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　　2025年7月22日，中国聚变能源有限公司（下称中国聚变）在上海挂牌成立，总注册资本达到150亿元。上海未来产业基金作为中国聚变的重要战略投资方，不仅砸下真金白银，更靠国资资源整合能力，推动中国聚变成为上海可控核聚变产业的链主企业，吸引全国的技术人才、初创公司和配套企业纷纷向上海集聚。

　　本期播客我们邀请了上海未来产业基金总经理魏凡杰，和他聊了聊基金自2025年1月成立以来，干成了哪些这样的大事儿：如何构建自己的投资体系，为什么构建生态比投资更重要；中国科创从跟跑到要自己定义未来的底气来自哪里，以及关于创新、勇气和容错的行业思考。

　　澎湃科技：我们上次采访是2025年1月，那时基金刚刚注册成立，过去这一年多的时间你干了哪些特别大事儿？

　　魏凡杰：第一，我们算是有点独特打法的投资策略基本上建立起来了，投资各方面理顺了；第二，我们的上海未来启点社区经过半年的时间基本上也运作起来了，基金加社区这样一个我们希望能形成一个飞轮迭代效应，初步看到一些影子了，我觉得还是挺好的。

　　从投资角度来讲，我们去年做的影响力最大的一件事应该还是可控核聚变，我们和上海市科委、上海国投，一起在上海构建了一个可控核聚变的生态。

　　我觉得去年一年进展还是比较大的，无论是投资还是我们一些想法和认知，跟去年比起来有很多变化。

　　魏凡杰：去年讲未来产业，我们当时会觉得这是一个投资前沿的事，肯定很重要。到今年，投资未来产业基本上形成了共识了，整个市场的热度也起来了，我们现在投的那些项目整体估值增长很快，我们觉得比较自豪的一点是我们建立了一定的市场认可度。

　　我们那天算了一下，我们直投中国聚变3亿元，但中国聚变融了100多亿元。去除这部分，我们从去年9月份到现在大概半年时间直投了二十几个项目，投了三四亿元，大部分项目跟同一轮投资的金额还是挺大的，等于我们用三四亿元的投资额带动了一个挺大的共同投资市场，而且这些共同投资基本上都来自于市场化的投资机构，说明我们有一定的市场影响力和引导性。

　　澎湃科技：市场对于投资未来产业的态度发生了一些变化，那你们在过去一年里对于未来产业的认知有没有一些变化？

　　魏凡杰：我们觉得确实AI驱动下的时代其实有非常多的变化。第一个变化就是基础科研的支持发生了非常大的变化，政府会用投资人的视角来支持基础科研，无论是美国还是中国都在发生这样的变化，包括上海科委的项目经理人制度也是一个变革。

　　第二是很多公司的组织架构发生了变化，譬如一人公司、实验室公司，其实都是追求扁平化和第一性原理。

　　另外我们觉得最早可能在2027年、2028年，中国的科研经费要超过美国了。我们之前说2019年中美的PCT（Patent Cooperation Treaty，专利合作条约）专利出现“死亡交叉”，中国的专利数量超过了美国，也意味着在那个时间点中国开始要做自己的原始创新了。到2023年、2024年的时候，中美的高被引论文数量出现“死亡交叉”。如果接下来中国的科研经费总量出现变化，对我们来说是一个巨大的机会，就是说中国新一代的科学家和创业者做的东西可能就是全球最好的，中国最好的东西可能在全球也是最好的。这在以前是很少的。

　　其实现在无论是生命科学还是具身智能，中国已经出现一些非常领先的企业家和创业者。虽然我们现在很多方向上还是追随美国， “定义未来”的还是美国，但未来可能中国的科学家和创业者是有能力定义未来的，而且我们的执行力也比较快，所以我觉得对未来产业基金来说，是一个巨大的机会。我们看到了一些中国新一代的科学家创业者，我觉得年轻人非常厉害。

　　魏凡杰：我觉得是缺少勇气，因为以前习惯跟着别人的路线走，但是现在越来越多的年轻人其实是希望做些不一样的东西。接下来最重要的就是怎么建立我们自己的创新体系，建立这种源自于中国的定义未来的原始创新体系。我觉得第一步就是需要勇气，因为很多人在这个行业里面其实是看到很多新的东西的，但是以前觉得美国没有做，是不是这些东西就不行。确实，这个事是挺难的，因为当你知道这个事能做成后再去做，你就敢做，但当全世界都没人做成的时候，你的试错成本挺大的。

　　澎湃科技：但是这个勇气不应该只来自于某个科学家个人，他可能需要整个环境、生态的托举。

　　魏凡杰：我觉得最重要一点是能够容错。我和一些在硅谷的创业者交流，在硅谷创业，如果失败了可能是个经验教训，马上可以再创一家公司，但在中国还不太容忍失败。如果创业失败了一次，再融资可能就会更难了。

　　创业失败后还可以再创业，对创业者来说也是个“安全垫”，这样很多年轻人创业就不会瞻前顾后，这实际上也是对创业的鼓励。所以我觉得包容的生态还是挺重要的。

　　魏凡杰：失败是成功之母。我觉得真正的原始创新肯定有很多是成功不了的。科技有非常强的外部溢出效应。前沿探索即便失败了，探索过程中也可以培养很多人才，对社会也是一个贡献。

　　澎湃科技：其实归根到底是一个社会评价体系的变化。你看到了这种评价体系在开始变化了吗？

　　魏凡杰：我觉得这是一个趋势，但需要一些时间。去年这一年变化还挺大的，2023、2024年算是资本寒冬，但2025年、2026年，一级市场其实恢复得还是挺快的，大家信心也更足了。

　　魏凡杰：确实是中国人这么多年的勤奋。我觉得做难而正确的事情肯定不会吃亏的。

　　澎湃科技：听起来未来产业基金的成立是踩准了天时地利和人和的节奏，所以想知道一开始怎么会有这样一个基金，您原先是在北京工作，为什么会被选中来操盘这样一个基金？

　　魏凡杰：我觉得我们这个团队运气挺好的，2017我们在北京科创基金抓住的是中美科技PCT倒挂带来的科技机遇；2024年，上海未来产业基金筹划时，遇到的是中美高被引论文倒挂的机遇。

　　过去这些年，我们在北京有了足够的积累。我们一开始就不仅仅是一个母基金，我们一开始就希望成为一个生态的构建者，所以不仅跟投资人走得很近，跟科学家、跟创业者都走得很近。

　　上海未来产业基金一开始就很明确，聚焦于颠覆式创新，无论是可控核聚变还有量子计算，另外我们确实是构建了一个能够连接国资和体制内资源，同时也能够无缝对接市场的平台。

　　魏凡杰：我觉得都是命运。我2010年（从加拿大硕士）毕业回国后赶上中国光伏行业的大爆发。中广核成立了中国第一个太阳能发电公司，我想我是学光的，去太阳能公司挺好的。当时中广核开始全球投资，我就跟着领导全球跑。我觉得选择比人的努力更重要，其实我确实是赶上了国家的成长，如果我留在加拿大、留在美国，我不可能有这个机会的。

　　2013年时中广核当时准备投资英国欣克利角 C (Hinkley Point C)核电站项目，得找一个懂海外投资的人，其实当时也是运气、也年轻，还没到30岁，比较早期进入了这个项目负责融资。我觉得年轻的时候完全不要考虑挣钱，平台很重要。因为那个项目极其复杂，我也很长见识。

　　飞了三年英国后，2017年我想回北京，刚好当时中金资本成立，我也凭借在中广核的经历顺利进入中金资本。半年之后，2017年年底，北京市全球公开遴选北京科创基金的管理人，

　　2017年的时候科技基金还不是个主流，但是2018年科创板推出来后，基金的价值一下就显现了。所以，对于我们来说，北京科创基金的成立是个拐点，我们从2018年开始组团队投资科技，抓住了一个历史机遇。

　　澎湃科技：从北京到上海来之后，你觉得过往的这些职业生涯锻炼出来的最重要的能力是什么？

　　魏凡杰：我觉得看大方向是很重要的，认知比别人强，比从战术上做很多工作重要的多。提早发现方向性的趋势，这个很重要。我觉得我当年义无反顾地回国还是挺重要的。2012年，我去多伦多出差，海关的人问我为什么不留在加拿大，“这边工资不是更高吗？”我当时就跟他说，“咱们看十年后。”

　　魏凡杰：是我觉得每个人的追求是不一样的，其实很多很聪明的人在美国大厂里面做的事情也是比较重复的，没有那么大的价值，优化一两个参数，这个工作很多人都能干，但在国外确实收入高，两年可能就能实现一个小财务自由，但我觉得那些不考虑这些的人回国的话，职业发展路径会更好。

　　魏凡杰：确实，在之前的职业生涯过程中，都不完全是个人的选择，要说我个人对未来有什么大的想法，其实谈不上。即便是开始做未来产业基金的时候，我也没有想太多，但经过这一年的发展，或许我们这个团队还真有机会探索一些不一样的东西，

　　我们现在其实比较清楚，我们可能有一个机会，当未来中国科学家、创业者进入世界最主流的平台时，我们会是一个重要的陪伴者，我觉得这个事情想清楚了以后，对于我个人的职业发展来讲，接下来这辈子就干这一件事情。可能真的突然看到一线曙光，这个曙光就是中国的科技可能要走在创新的最前面了，而且我对这帮年轻的创始人是很有信心的。

　　澎湃科技：所以经过这一年，基本上把基金的运营流程、工作方法都梳理出来了。刚才提到了核聚变的投资，感觉是一个很有代表性的案例，接下来你们的投资都会按照这个策略来进行吗？投资一个企业，然后再围绕这个企业来构建生态，吸引更多的投投资或者企业来聚合。

　　魏凡杰：投资是我们的一个主要抓手，但我们更想构建的是生态。核聚变的这种打法，基本上可以把人才和企业都聚集了。我不知道核聚变什么时候能商业化，但肯定是大大加快了。

　　具体怎么去做，我觉得每个行业不一样，如果没有中国聚变的成立，我们没有机会干这事，很多方向还是要因势利导，并不完全是我们个人的努力，但总有这样的机会。

　　魏凡杰：当时他们想成立一个公司，需要融资，我是第一个去找他们的投资人，知道这个事跟我以前在中广核有点关系。但对核聚变的认知，我以前是没有的，也是因为有这么个机会，我再去研究核聚变。

　　魏凡杰：他们倒没有惊讶，他们更多是科学家背景，对融资相对没有那么熟悉。抛开我们的因素，这个公司最适合落地的地方就是上海，因为它要构建整个产业链。

　　魏凡杰：是，现在钱已经不是稀缺资源了，大家都有钱，我觉得最稀缺的还是认知，你比别人提前看到这些方向。

　　魏凡杰：我们在国资背景下实现了一个市场化运作，所以我们很敏锐，能够提前发现。另外，我觉得母基金投资其实还是有门槛的，和GP之间的信任需要非常长时间的积累。

　　还有互相赋能，我们能够做一些市场化基金做不了的事，能帮助被投企业。我们这个团队从2018年到现在，天天都在跟投资人、科学家、创业者打交道。

　　澎湃科技：去年采访的时候是说你们100亿基金中80%是母基金， 20%直投，哪些项目你会直投，哪些会推荐给子基金？

　　澎湃科技：不存在一些你们作为国资的直投基金不适合投，推荐给市场化基金投的项目吗？

　　澎湃科技：今年年初，你们公布了两批参投的子基金，那么现在一共参投了多少子基金？

　　魏凡杰：有非常多的标准，看人、看历史业绩。我们其实想支持一些黑马基金，一些扁平化架构的小机构。

　　澎湃科技：市场基金追求财务汇报，但对于你们母基金来说，你有一个很大的抱负，你要构建生态，如何保证子基金的步调是在你们的轨道之上的？

　　魏凡杰：我觉得这个事在以前是有些挑战的，但现在越来越相向而行了。无论是大语言模型还是一些芯片公司，其实也属于国家战略，但他们上市挣的钱也是最多的。

　　澎湃科技：也就是说，母基金能够把生态构建起来，可能更有利于子基金的财务回报。

　　魏凡杰：我跟子基金说，在目前这个时间点，我们刚好借着未来产业的热度把品牌建立起来，“定义未来”是最重要的。

　　魏凡杰：我们的探索算某种意义上进入了无人区，我们在不断扩展边界，把母基金的能力发挥到极致。

　　澎湃科技：“投早、投小、投硬”，大家都在说这三个词，你具体如何定义这三个词？

　　魏凡杰：中国聚变就是大项目，现在早期项目估值有时也很高，它是市场推动的，是正常现象。

　　魏凡杰：我觉得说对于拥有认知超前的机构永远都不难，百倍、千倍回报的项目可能一开始随便都能投入进去的，需要在非共识的时候找到未来很快能变成共识的项目，而且非共识到共识中间的时间窗口不会太长。

　　魏凡杰：首先我们基金“5+10+3”的期限肯定是足够的。从投资的角度，要有影响力，肯定希望拐点来得越早越好，但这个事不完全是我们能够决定的，我觉得至少可以等个三五年。但三五年也未必是商业化的拐点，技术上的进展也可以。

　　魏凡杰：5-10年？如果5-10年都没有一点水花的话，大概这个公司也坚持不到那个时候。

　　澎湃科技：现在投了这么多前沿领域，你觉得哪一个领域未来10年是会像互联网一样影响人类社会？

　　魏凡杰：肯定还是人工智能。我们现在主要是投了AI for Science，AI for Science肯定也会影响到各行各业的很多方方面面。

　　澎湃科技：前段时间看了一个视频，瑞·达利欧说，科技肯定是一直向前发展的，但很多人误以为科技企业也会跟着技术发展，但事实上在技术发展过程中，大量的企业会被淘汰掉，能够存活的只是少数企业。你即便押中了赛道，怎么来遴选企业呢？

　　魏凡杰：至少有All-in的决心，该灵活的时候有一些灵活的姿态，很多科学家做不到。

　　魏凡杰：科学家是追求的是单点的突破，但企业家追求的是木桶效应，不能有短板；企业家要妥协，科学家是不妥协的；科学家没有时间概念，他不在乎快慢，但对企业来说，你做出来了，别人没有做出来，你就成功了对。所以大部分科学家是不适合做CEO的，只可能做首席科学顾问，源源不断地出现新的想法，让企业家去把它变成事实。

　　魏凡杰：理想状态是理想状态，有些模型和你理想的模型不匹配，但成功的也不少。

　　现在的很多创业确实得有一个科学的进步，技术的进步。可能以前中国的创业是模式创业，不需要有科学的认知，现在越来越需要原始创新，所以确实是科学家创业的时代。

　　澎湃科技：你接触了很多科学家创始人，觉得哪一点是绝对不适合创业的，除了不全职？

　　魏凡杰：把自己的东西看得太重，非常固执，觉得我有这么一个论文，那就什么都听他的。

　　澎湃科技：AI发展很快，很多投资决策都是可以被计算出来的，还有哪些决策是无法被量化的、反逻辑的？

　　魏凡杰：我觉得一个人的审美和喜好，是很难量化的。到底这个人值不值得投，有时候就是感觉，创业这件师傅，对与错不是泾渭分明的，成功与失败也不是泾渭分明的。

　　澎湃科技：在创业者方面，你也是更看好年轻人，但你觉得年轻人身上会缺乏点什么呢？

　　魏凡杰：以前很多年轻人可能缺乏经验，但现在我觉得知识已经是廉价的了，可能在生命科学领域，经验还是有价值的，但在有些领域经验反而成了负面的了。

　　魏凡杰：中登？我觉得年不年轻，也不一定是年龄，昨天见到天鹜科技的洪亮老师，

　　魏凡杰：我觉得最顶级的人才只能靠发现，教育很难培育出最顶级的人才。我们就把生态做好，然后让顶级人才涌现出来。

　　澎湃科技：这个生态不仅能让你们发现人才，同时也希望这些人才能在这个社区里面发现他们需要的东西。

　　魏凡杰：对，顶级人才需要的一点，就是来自与他们同龄或跟他们不同的那些人的认知。

　　魏凡杰：不能战略踏空，未来的一些支柱性行业中不能没有我们的身影，也不需要全踩中，但是能够要有一两个。

　　澎湃科技：你会担心吗？就像前几年元宇宙很火，这两年就不火了，可控核聚变过去那么多年也是起起伏伏，可能今年它在一个热潮，后面又不火了。

　　魏凡杰：担心也没用，是有可能失败，但是你如果都不做的话更没有机会了，全失败的概率应该不大。